Можно ли встать на очередь на квартиру если квартира приватизирована

Можно ли встать на очередь на квартиру если квартира приватизирована

Аренда в Санкт-Петербурге

Нет времени на поиск?

Оставьте бесплатный запрос

поиск агентства

ВОПРОС/ОТВЕТ

22 октября `10

Здравствуйте! Можно ли встать на очередь улучшения жилищных условий, если квартира приватизирована, чтоб в дальнейшем участвовать в программе Молодая семья? 33 кв.м. на 4х человек.

Если квартира находится в собственности то, кроме учетной нормы площади (9 кв. метров общей площади жилого помещения на каждого члена семьи) и проживания в Санкт-Петербурге не менее 10 лет, учитывается также ежемесячный доход. А стоимость находящегося в собственности и подлежащего налогообложению имущества не должна превышать десятикратную среднюю рыночную стоимость квадратного метра общей площади жилья в Санкт-Петербурге.

Лавров Николай, исполнительный директор ЮРИНФО-Недвижимость (т. 718-69-69)

Приватизация и очередь на жильё

Я прописана в однокомнатной квартире 38 м2 (СПб) вместе с отцом и несовершеннолетним сыном. По договору, отец главный квартирос’емщик. Все трое стоим на очереди по улучшению жилищных условий. Подскажите, пожалуйста, при приватизации данной квартиры, как сохранить право на очередь для меня и сына?

Ответы юристов (12)

Приватизация Вами квартиры никак не повлияет на Ваше право, а также право ребёнка и отца, состоять на учете лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и получении в порядке очередности жилого помещения на условиях договора социального найма.

Согласно ст. 51 Жилищного кодекса РФ,

1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее — нуждающиеся в жилых помещениях):

1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;

2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;

4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности.

Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Таким образом, гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются, в том числе, и собственники жилых помещений, обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы, либо проживающие в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно.

То есть приватизация Вами квартиры не повлечет снятия с учета лиц, нуждающихся в улучшении жилищных условий.

Уточнение клиента

Но на сегодняшний день, исходя из нормы в 9 м2 на человека, мы уже неправомерно стоим на очереди? (3*9=27м2 а у нас 38 м2). Фактически, нас итак могут снять с очереди? Спасибо.

03 Января 2014, 19:24

Есть вопрос к юристу?

Добрый день. А на каком основании Вы стоите в очереди? Сколько человек зарегистрировано?

Уточнение клиента

Добрый. Нас трое зарегистрировано в 1-комнатной квартире 38м2. Очередь с 1989 года.

03 Января 2014, 19:25

Странно почему Вы стоите, ведь у Вас метража хватает

Уточнение клиента

Вставали на очередь родители в 1989 году, когда вся семья жила в 11 метровой комнате. С тех пор, мама уже имеет своё жильё, она с очереди снята. А я с отцом стою. Терять очень не хочется. Но получается, что нас могут снять?

03 Января 2014, 19:32

Действительно, интересно организована очередь нуждающихся, по какому критерию Вы и члены Вашей семьи включены в список лиц, нуждающихся в УЖУ.

Что касается права на бесплатное единовременное приобретение долей занимаемой квартиры Вами в собственность в порядке приватизации ЖФ, то я полагаю, что в момент приватизации (то есть заключения договора, из которого возникает право собственности по указанным основаниям), право на улучшение ЖУ отпадёт, если для его реализации (сохранения) не обнаружится иных законных оснований.

Согласно ст.3 Закона О содействии Санкт-Петербурга в улучшении жилищных условий граждан 1. Граждане Российской Федерации, проживающие в Санкт-Петербурге на законном основании в общей сложности не менее десяти лет, в том числе граждане без определенного места жительства, обратившиеся с заявлением об оказании содействия в улучшении жилищных условий в уполномоченный орган, признаются нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий в следующих случаях:
1) если они являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или(и) собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, не имеют иного жилого помещения на правах собственности или социального найма, проживают в квартире, занятой несколькими семьями (коммунальной квартире) и подлежащей расселению в соответствии с целевой программой Санкт-Петербурга «Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге», утвержденной Законом Санкт-Петербурга от 17 октября 2007 года N 513-101 «О целевой программе Санкт-Петербурга „Расселение коммунальных квартир в Санкт-Петербурге“;2) если они являются нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или(и) собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, не имеют иного жилого помещения на правах собственности или социального найма, проживают в квартире, занятой несколькими семьями (коммунальной квартире), и относятся к следующим категориям: инвалиды Великой Отечественной войны; участники Великой Отечественной войны, в том числе военнослужащие, проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев, военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период; лица, работавшие в период Великой Отечественной войны на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог, а также члены экипажей судов транспортного флота, интернированных в начале Великой Отечественной войны в портах других государств; лица, награжденные знаком „Жителю блокадного Ленинграда“; члены семей погибших (умерших) инвалидов Великой Отечественной войны и участников Великой Отечественной войны, члены семей погибших в Великой Отечественной войне лиц из числа личного состава групп самозащиты объектовых и аварийных команд местной противовоздушной обороны, а также члены семей погибших работников госпиталей и больниц города Ленинграда;3) если они имеют трех и более несовершеннолетних детей и обеспечены общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетного норматива жилищной обеспеченности, применяемого в целях принятия на учет граждан, нуждающихся в содействии в улучшении жилищных условий (далее — учетный норматив жилищной обеспеченности), в соответствии со статьей 7 настоящего Закона Санкт-Петербурга;4) если они проживают в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям.

Согласно ч.2 ст.7 Указанного закона Учетный норматив жилищной обеспеченности устанавливается в размере 10 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного проживающего.

Возможно, вас уже сняли с учета. Этот момент необходимо уточнить.

Как видно из приведенных статей наличие в собственности квартиры не лишает права на улучшение жилищных условий. Другое дело, соблюдены ли иные требования.

Попробуйте приватизировать квартиру на одного человека.

С тех пор, мама уже имеет своё жильё, она с очереди снята.

Да у Вас и с ней хватало. Могут снять. Вы не ответили на каком основании Вы стоите? Как малоимущие?

Уточнение клиента

Основанием служило (как я понимаю) то, что метраж в 1989 году был маленьким. Но нас с отцом точно не снимали с очереди. Когда я сейчас подавала документы на постановку ребёнка на очередь (в мфц) там были сведения о нашей очереди.

03 Января 2014, 19:42

Анна, возможно вас уже сняли с учета. Уточните этот момент.

Уточнение клиента

На момент когда я подавала документы на постановку ребёнка на очередь в мфц мне сказали, что ‘видят’ очередь (отец и я).

03 Января 2014, 19:46

Согласен, следует уточнить и статус автора вопроса и членов его семьи, а кроме того весь интересующий период надлежит иметь под рукой актуальную редакцию упомянутого Закона субъекта и иные справочные материалы. Ну и важно не пропустить (в части приватизации особенно) пресекательных сроков и иных входящих письменных сообщений (уведомлений), в том числе от уполномоченных ОГВ и их ДЛ, для оперативного решения возможных новых вводных по Вашей ситуации в контексте действующего законодательства страны и субъекта.

что метраж в 1989 году был маленьким

Это была другая квартира? 11 метров?

Уточнение клиента

Да. Комната в общежитии 11м2.

03 Января 2014, 19:47

Да. Комната в общежитии 11м2.

Вот наверное с тех пор Вас и не сняли, после переезда в 38 кв.м.

Иного объяснения я не вижу

Для сохранения права стоять в очереди В Вашей ситуации Вам следует зарегистрировать после приватизации других родственников жилье.

С уважением Ф. Тамара

С одной стороны препятствий нет для приватизации и остаться на учете:

п.2 ст. 3 ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА О содействии Санкт-Петербурга в улучшении жилищных условий граждан

Действиями, повлекшими ухудшение гражданами своих жилищных условий, признаются в целях настоящего Закона Санкт-Петербурга следующие действия, в результате которых уменьшилась жилищная обеспеченность граждан:
— раздел или обмен жилого помещения;
— вселение в занимаемое гражданами жилое помещение иных граждан (за исключением супругов и их несовершеннолетних детей);
— отчуждение жилого помещения либо доли жилого помещения, принадлежавшей гражданину на праве собственности;
— невыполнение условий договора социального найма, повлекшее выселение гражданина в судебном порядке;
— расторжение договора социального найма по инициативе гражданина.

Граждане, жилищная обеспеченность которых уменьшилась в результате указанных действий, могут быть признаны нуждающимися в содействии в улучшении жилищных условий не ранее чем через пять лет после их совершения.

Но с другой стороны нужно знать основание постановки на учет.

Иначе картина не полная получается.

С Уважением Андрей Ч.

Уточнение клиента

В бумаге про очередь нет основания (ничего не прописано). Я так понимаю, что мои родители не отмечались вт очереди с тех пор, как получили другую квартиру ( в которой мы сейчас живем). То есть «очередь» не знает, что у нас увеличились квадратные метры. И что можно сделать в этой ситуации? Если по закону, я могу прописать к нам только супруга (отца ребёнка). Но и тогда будет на одного человека больше 9 метров..

03 Января 2014, 20:39

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Могу ли встать на очередь по улучшению жилищных условий как мать-одиночка, если есть долг по квартплате?

Добрый день, хочу встать на очередь по улучшению жилищных условий. Я мать одиночка, официально НИКОГДА не работала. А долг по квартплате. Могут ли признать малоимущей, и поставить на очередь?

Ответы юристов (1)

Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ

Статья 54. Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях
1. Отказ в принятии граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях допускается в случае, если:
1) не представлены предусмотренные частью 4 статьи 52 настоящего Кодекса документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя;
1.1) ответ органа государственной власти, органа местного самоуправления либо подведомственной органу государственной власти или органу местного самоуправления организации на межведомственный запрос свидетельствует об отсутствии документа и (или) информации, необходимых для принятия граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях в соответствии с частью 4 статьи 52 настоящего Кодекса, если соответствующий документ не был представлен заявителем по собственной инициативе, за исключением случаев, если отсутствие таких запрашиваемых документа или информации в распоряжении таких органов или организаций подтверждает право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;
2) представлены документы, которые не подтверждают право соответствующих граждан состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях;
3) не истек предусмотренный статьей 53 настоящего Кодекса срок.

Соответственно, материальное положение, наличие трудового стажа или наличие (отсутствие) задолженности по оплате за жилищно-коммунальные услуги не являются основаниями для получения отказ в принятие на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях. Рекомендую обратиться по месту своего жительства в администрацию города с заявлением о принятие на учет.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Можно ли встать на очередь на квартиру, если у одного из членов семьи есть «лишние» метры — дача в Московской области

Здравствуйте! Я хочу встать на очередь на квартиру.

У нас с мужем трое сыновей. Мы живем в квартире 37,3 м2, где прописаны я, двое из наших детей, моя мама, моя сестра. Квартира приватизирована в равных долях на маму, меня и мою сестру.

Муж прописан в квартире площадь жилого помещения 82,8 м2. Кроме него там прописаны его отец, его сестра и один из наших сыновей. Квартира не приватизирована. Квартира у него трехкомнатная, комнаты примерно 13, 15 и 15 м, т.е., насколько я понимаю, наш сын как бы попадает в одну комнату с мужем.

Еще у мамы есть в собственности часть дачного дома в Подмосковье. Дом признан жилым помещением(в нем проведен газ), хотя реально в нем проблематично жить круглый год, и значительную часть его площади составляют холодные дощатые террасы. В 2012 году он признан обветшавшим на 52%. Из-за этой площади моей сестре 3 года назад неожиданно отказали в жилищной субсидии перед самой выдачей — она тоже стояла на очереди.

У меня два вопроса:

1. Есть ли какие-то варианты, как не учитывать площадь дачного дома? Я читала, что можно как-то посчитать маму отдельной семьей, ведущей отдельное хозяйство или может есть какие-то другие варианты?

2. Если удастся не учитывать площадь дома, проходим ли мы по метражу, чтобы встать на очередь?

Ответы юристов (66)

Здравствуйте. Попробовать можно установить в суд. порядке, что мама не входит в Вашу семью, но тут нужно учитывать, что придётся доказывать ведение отдельного хозяйства, раздельное проживание в рамках 1й квартиры и т.д.

2. Если удастся не учитывать площадь дома, проходим ли мы по метражу, чтобы встать на очередь?
Анастасия

По Москве учётная норма 10 кв.м. плюс будет учитываться площадь мужа, так что считайте сколько на всех приходится метраж.

37, 2 / 5 человек = по 7,4 кв.м. если как отдельную семью считать, то получается на 3-х 22.34

и 82, 8 / 4 зарегистрированных = по 20 кв.м. на каждого, и если считать как семью, Вас, сыновей и мужа, то получается 42-43 кв.м. на всех, то есть в уч. норму не укладываетесь

Есть вопрос к юристу?

1. Есть ли какие-то варианты, как не учитывать площадь дачного дома? Я читала, что можно как-то посчитать маму отдельной семьей, ведущей отдельное хозяйство или может есть какие-то другие варианты?

Вам нужно обратиться в сельскую администрацию, с заявлением, в котором просите признать жилое помещение, дом непригодным для постоянного проживания ввиду его ветхости и не соответствия санитарным и техническим правилам и нормам установленным Постановлением Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47.

8. Орган местного самоуправления вправе принимать решение о признании частных жилых помещений, находящихся на соответствующей территории, пригодными (непригодными) для проживания граждан и делегировать комиссии полномочия по оценке соответствия этих помещений установленным в настоящем Положении требованиям и по принятию решения о признании этих помещений пригодными (непригодными) для проживания граждан. 2. Если удастся не учитывать площадь дома, проходим ли мы по метражу, чтобы встать на очередь?

В соответствии со ст.9 закона Москвы ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫНА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого
помещения для отдельных квартир.

В первой квартире 37,3 на 5 человек, то на каждого меньше 10 км метров.

Но, поскольку ваш муж прописан в другой квартире, то площадь той квартиры тоже считаться. В этом случае не получится признать вас нуждающимися.

Только если доказывать, что муж не является членом вашей семьи, вы ведете раздельное хозяйство.

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения

1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя. Для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.
2. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.
3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.

Этого мало, нужно 60-80 % для признания ветхим или аварийным

1) В силу п.2 ст. 51 ЖК РФ при наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма, договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

В соотв. с п.1 ст. 31 ЖК РФ К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признанычленами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членовсвоей семьи.

Исходя из этого, формально необходимо, чтобы норма ж/п была меньше учетной. Подробнее напишу позже.

Уточните, какой метраж дома?

1. Есть ли какие-то варианты, как не учитывать площадь дачного дома? Я читала, что можно как-то посчитать маму отдельной семьей, ведущей отдельное хозяйство или может есть какие-то другие варианты?
Анастасия

Дачный дом так же идет в расчет, т.к. он признан жилым, признание ветхим не дает основания для не принятия его в расчет. Если признаете себя отдельной семьей, то шансы на постановку есть, при условии признания маломущими и нуждающимися, т.е. доход Вашей семьи не должен будет превышать 71500 руб

Величина прожиточного минимума за 1 квартал 2015 года установлена Постановлением Правительства Москвы № 356-П от 16 июня 2015 года.В размере: В среднем на душу населения 14300 руб., для трудового населения 16296 руб., для пенсионеров 10075 руб., для детей 12561 руб.

Да есть вариант признать Вас с сыновьями отдельной семьей, но только Вам придется становится на очередь, при этом Вас должны будут

Статья 7. Условия признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из оснований, указанных в статье 8 настоящего Закона, если они:
1) подали заявление о признании их нуждающимися в жилых помещениях в порядке, установленном настоящим Законом;
2) имеют гражданство Российской Федерации;
3) проживают в городе Москве по месту жительства на законных основаниях в общей сложности не менее 10 лет;

4) не совершали за пять лет, предшествующих подаче заявления, действий, повлекших ухудшение жилищных условий, в результате которых они могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях;
5) признаны малоимущими в порядке, установленном законом города Москвы.
2. Если удастся не учитывать площадь дома, проходим ли мы по метражу, чтобы встать на очередь?
Анастасия
Статья 8. Основания для признания жителей города Москвы нуждающимися в жилых помещениях
1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
1) размер площади жилого помещения, приходящейся на каждого члена семьи заявителя, составляет менее учетной нормы;
Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения
3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.

Это бесполезно в свете сл-го

Статья 1. Основные понятия

2. Члены семьи заявителя — супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении,

Анастасия, уточню, не учла, что третий ребенок не зарегистрирован с Вами, увы тогда шансов на постановку нет, даже при признании дома непригодным для проживания или ветхим и при признании отдельной семьей. Так же на уровень дохода обратите внимание

Только если доказывать, что муж не является членом вашей семьи, вы ведете раздельное хозяйство.
Рассказова Елена Викторовна

Ну только если развестись

Здесь ЖК РФ не применим в этой части, применяется

ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

Я выше указывала, что вам необходимо обратиться с заявлением в администрацию о признании дачного дома нежилым. В этом случае создается комиссия, проводится оценка жилого помещения.

В постановлении Правительства РФ от 28 января 2006 г. N 47 указаны требования, которым должен соответствовать жилой дом, можете ознакомиться www.rg.ru/2006/02/10/snos-zhiliya.html

Орган местного самоуправления создает в установленном им порядке комиссию для оценки жилых помещений муниципального жилищного фонда. В состав комиссии включаются представители этого органа местного самоуправления. Председателем комиссии назначается должностное лицо указанного органа местного самоуправления. В состав комиссии включаются также представители органов, уполномоченных на проведение государственного контроля и надзора в сферах санитарно-эпидемиологической, пожарной, промышленной, экологической и иной безопасности, защиты прав потребителей и благополучия человека, на проведение инвентаризации и регистрации объектов недвижимости, находящихся в городских и сельских поселениях, других муниципальных образованиях, в необходимых случаях органов архитектуры, градостроительства и соответствующих организаций.

Да, тогда не будут учитывать площадь квартиры, в которой зарегистрирован муж.

будут учитывать так как там прописан третий ребенок

Муж прописан в квартире площадь жилого помещения 82,8 м2. Кроме него там прописаны его отец, его сестра и один из наших сыновей.
Анастасия

Кроме того такое расторжение брака запросто могут признать намеренным ухудшением жилищных условий

Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;
5) вселение в жилое помещение иных лиц (за исключением вселения временных жильцов);
6) выдел доли собственниками жилых помещений;
7) отчуждение имеющегося в собственности граждан и членов их семей жилого помещения или частей жилого помещения.
3. Действиями, повлекшими ухудшение жилищных условий, не являются:
1) вселение несовершеннолетних детей по месту жительства любого из родителей;
2) вселение супруга (супруги), нетрудоспособных родителей, иных граждан в установленном порядке в жилые помещения в качестве членов семьи, если до вселения указанные лица были приняты на жилищный учет в городе Москве;
3) расторжение договора ренты по инициативе получателя ренты с возвратом жилого помещения получателю ренты;
4) признание сделки с жилым помещением недействительной в судебном порядке;
5) вселение нетрудоспособных родителей, если до вселения они:
а) обладали по предыдущему месту жительства в городе Москве самостоятельным правом пользования жилым помещением, признанным в установленном порядке непригодным для постоянного проживания и ремонту или реконструкции не подлежащим;
б) безвозмездно передали жилое помещение по предыдущему месту жительства в городе Москве органам государственной власти города Москвы;
6) отказ от принятия дара одаряемым, отказ дарителя от исполнения договора дарения.

Я считаю, что вам откажут в постановке на учет, так как кроме двух квартир будет еще учитываться и площадь дачного дома

Статья 9. Учетная норма площади жилого помещения

1. В целях установления уровня обеспеченности граждан общей площадью жилого помещения для принятия их на жилищный учет исчисляется размер площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя.Для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.
2. Не обладают самостоятельным правом пользования жилыми помещениями граждане, занимающие жилые помещения на основании договора поднайма, договора краткосрочного найма, а также граждане, пользующиеся жилыми помещениями в качестве временных жильцов.
3. Учетная норма устанавливается в размере 10 квадратных метров площади жилого помещения для отдельных квартир.
4. Учетная норма устанавливается в размере 15 квадратных метров площади жилого помещения для квартир, жилые помещения в которых предоставлены по решениям уполномоченных органов исполнительной власти города Москвы разным семьям.
5. Жители города Москвы, проживающие в общежитиях коридорной системы по месту жительства на законных основаниях не менее 10 лет, принимаются на жилищный учет при условии соблюдения положений статей 7 и 8 настоящего Закона.
(часть 5 в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
6. При определении числа проживающих в жилом помещении учитываются граждане, за которыми сохраняется право пользования им на срок их временного отсутствия.
7. Граждане, для которых занимаемые жилые помещения являются местом пребывания, в число проживающих в жилом помещении не включаются.

Статья 10. Последствия совершения действий, повлекших ухудшение жилищных условий

1. Жители города Москвы признаются нуждающимися в жилых помещениях по истечении пяти лет после совершения ими действий, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях. При предоставлении жилых помещений жителям города Москвы из жилищного фонда города Москвы или помощи города Москвы в приобретении жилых помещений жителями города Москвы в собственность учитываются действия, повлекшие ухудшение жилищных условий, и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению, за пять лет, предшествующих предоставлению жилых помещений или помощи города Москвы.
2. К действиям, повлекшим ухудшение жилищных условий, относятся:
1) изменение порядка пользования жилыми помещениями путем совершения сделок;
2) обмен жилыми помещениями;
3) невыполнение условий договоров о пользовании жилыми помещениями, повлекшее выселение граждан в судебном порядке;
4) изменение состава семьи, в том числе в результате расторжения брака;

На каком основании?

Если они раз ведутся с мужем, третьего ребенка пропишут в своей квартире, где 37.3 км метров, то это будет ухудшение жилищных условий. Но через пять лет они смогут быть признаны нуждающимися и встать на учет( если конечно площадь дома удастся не включать).

На основании разного толкования членов семьи Закона Москвы и ЖК РФ

в вашем ответе речь не идёт про ухудшение, поэтому и поправка

А практику смотрели? Например, Верховного суда. Что-то я там не встречал слов о том, что нормы ЖК РФ и законов субъектов по-разному толкуют понятие «члены семьи».

И ещё: ВНИМАТЕЛЬНО ещё раз почитайте норму ЖК РФ и Закона г. Москвы. Где там разница, скажите мне? Один и тот же круг членов семьи (за исключением спец. программ в г. Москве, но это уже частные случаи).

Тут нельзя сказать однозначно на 100%.

Еще у мамы есть в собственности часть дачного дома в Подмосковье.
Анастасия хотя реально в нем проблематично жить круглый год, и значительную часть его площади составляют холодные дощатые террасы.
Анастасия

В судебной практике есть примеры:

Апелляционное определение Верховного суда Республики Татарстан от 30.10.2014 по делу N 33-13550/2014

Как следует из справок, выданных председателем СНТ «Руно» А.В. 01 июня 2014 года и 26 октября 2014, на вышеуказанном садовом участке находилсясадовый дом в ветхом состоянии из-за ежегодного затопления участка талыми водами. В мае 2013 года дом разрушился. До разрушения дома, в нем отсутствовали отопление, водопровод, канализация. Дачный дом использовался только в летний период и был непригоден для круглогодичного проживания.
Требования, которым должно отвечать жилое помещение установлены пунктом 12 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 28 января 2006 года N 47, согласно которому жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.
Включение указанного строения при подсчете совокупного уровня обеспеченности общей площадью на одного члена семьи, является необоснованным, противоречит нормам статей 15, 16 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Поэтому есть шанс, что дачный дом в учёт не войдёт.

Так, Анастасия, давайте всё разложим по полочкам.

Для начала, скажите пожалуйста вот что.

1) Кто фактически проживает с Вами в квартире, которая у Вас в собственности (1/3, 37,3 кв. м.)?

2) Какова площадь дачного дома?

Уточнение клиента

фактически мы проживаем в квартире впятером: мы с мужем и трое детей.

12 Июля 2015, 22:00

Пока вот какая ситуация.

1) В силу п. 2 ст. 51 ЖК РФ при наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по:

  • договорам социального найма,
  • договорам найма жилых помещений жилищного фонда социального использования;
  • принадлежащих им на праве собственности

определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

2) На основании п. 1 ст. 9 Закона г. Москвы от 14.06.2006 № 29 «Об обеспечении права жителей города Москвы на жилые помещения» (далее — Закон г. Москвы) для определения размера площади жилого помещения, приходящейся на долю каждого члена семьи заявителя, определяется суммарная площадь всех жилых помещений или их частей, в отношении которых кто-либо из членов семьи обладает самостоятельным правом пользования либо правом собственности, и делится на количество членов семьи.

3) Исходя из положений п. 1 ст. 31 ЖК РФ и п. 2 ст. 1 Закона г. Москвы, к членам семьи собственника ж/п относятся:

  • супруг;
  • дети;
  • родители;
  • иные лица (или родственники, или свойственники), которые проживают в ж/п с согласия собственника или по решению суда.

Таким образом, получается, что в Вашей квартире проживает семья, состоящая из: Вас + супруг + трое сыновей + Ваша мама + Ваша сестра = всего 7 человек.

Считаем всю площадь: 37,3 + 82,8 (супруг, соцнайм скорее всего) + площадь дачного дома.

Получается пока (без дачного дома): 120,1 / 7 = 17,16 кв..м

Как видим, даже без учёта дачного дома норма площади на 1 члена семьи гораздо больше 10 кв. м. Поэтому на учёт Вас вряд-ли поставят.

Уточнение клиента

В квартире мужа прописано 4 человека: его отец, его сестра, он сам и наш сын. Итого, получается, наша доля в той квартире 41,4м? Получается тогда 37,3+41,4=78,7 м. Делим на 7 и все равно больше 10 метров?

А нет такого правила, что наш ребенок, прописанный вместе с отцом, может жить в одной комнате только вместе с папой — не с дедом же ему жить и не с теткой же? Тогда бы у мужа и сына в большой квартире была бы доля гораздо меньше. Вроде бы так считали в какой-то момент при постановке на учет.

Мамина доля в дачном доме большая примерно 38 м2 только сруб. +еще террасы и чердак — не помню сколько метров, но наверняка они тоже считаются.

12 Июля 2015, 21:56

Нет, такого правила нет в законе

Уточнение клиента

А в квартире 37,3 м у меня же только 1/3 доля, не значит ли это, что мои дети могут претендовать только на мою часть жилплощади (квартира же приватизирована!), т.е. у меня и у каждого из 2 детей всего по 1/9?

12 Июля 2015, 22:04

37,3/5, т.к. Вас пятеро зарегистрировано в квартире = 7,46 на человека

7,46*3=22,38 (Вы и 2 детей)

81,2/4=20,3 (зарегистрировано 4 человека)

40,6+20,3= 60,9 — на всю вашу семью, больше нормы Без учета дачного дома

А нет такого правила, что наш ребенок, прописанный вместе с отцом, может жить в одной комнате только вместе с папой — не с дедом же ему жить и не с теткой же? Тогда бы у мужа и сына в большой квартире была бы доля гораздо меньше. Вроде бы так считали в какой-то момент при постановке на учет.
Анастасия

Увы, такого в законе нет

Поясню для клиента (ну и Вы заодно узнаете чем отличается)

Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении

1. К членам семьи собственника жилого помещенияотносятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.

Статья 1. Основные понятия

2. Члены семьи заявителя — супруг (супруга) и их несовершеннолетние дети независимо от места их жительства, лица, объединенные признаками родства или свойства, совместно проживающие в жилом помещении, а также граждане, проживающие совместно с заявителем, в том числе вселенные им в жилое помещение в качестве членов семьи в установленном порядке либо на основании решения суда. Для отдельных жилищных программ Правительство Москвы вправе установить круг членов семьи, учитываемых для данной программы. В квартире, занятой несколькими семьями, граждане, считающие себя разными семьями, проживают на основании отдельных договоров социального найма, найма, безвозмездного пользования, заключенных с городом Москвой в установленном порядке, в отношении отдельных жилых помещений в квартире (комнат) или на основании права собственности на отдельные жилые помещения в квартире (комнаты).

В этом принципиальная разница. Если бы трактовалось по ЖК РФ, то при постановке на учёт, можно было бы встать отдельно от мужа и тогда мужа сняли бы с жил. учёта. остальных нет.

А практику смотрели? Например, Верховного суда. Что-то я там не встречал слов о том, что нормы ЖК РФ и законов субъектов по-разному толкуют понятие «члены семьи».
Юрлов Игорь Алексеевич

Речь не о понятии члена семьи а о применении в целом закона